POLI....POLITIS....POLITIQUE

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Commentaires

1. Le vendredi 5 février 2010 à 09:42, par Réda Chraïbi

Peut être que le maire manque de courage pour gérer correctement cette crise du transport public, mais peut être aussi que ce "marché" est à ce point opaque et mafieux que la volonté d'un seul homme, fut il maire, ne suffirait pas à changer durablement les choses.

Je pense que le ministère du transport a aussi toute sa part de responsabilité à prendre dans cette affaire scandaleuse.

2. Le vendredi 5 février 2010 à 10:50, par Salvadorali

@ Politis

Merci cher collègue de nous protéger à partir d'aujourd'hui des "harrassements" de Lixy et consorts. Moi ça ne me dérange pas de contenir ses nuisances mais bon, je commence à moins m'amuser de le renvoyer dans ses cordes. Cela dit, il me fait de la peine, quelque part. Et j'ai fait tout ce que je pouvais, y compris lui ouvrir implicitement l'espace de mon amitié, afin de l'encourager à se décrisper mais je crois que son cas (militantisme enragé) est désespéré. Donc merci de modérer...

@ Reda Chraïbi

Il était difficile de mieux résumer la situation !

Une petite nouvelle en passant sur le front des transports en commun : à Casa, les taxis anoncent une grève pour le 8 février, c'est un ami chauffeur qui me l'a confié, à son grand désespoir d'ailleurs; lui qui subit impuissant la domination de syndicats dans lesquels il ne se reconnait pas. Surtout que cet ami fait partie des chauffeurs qui respectent scrupuleusement le code de la route...

Quant aux usagers des autobus, tous ceux qui font le pied de grue pendant des heures dans des conditions humiliantes en termes de droits de l'homme et du citoyen, faut-il leur conseiller de tenir des Assises pour éviter d'en arriver à des sits-ins qui sans doute, finiront par faire se mobiliser les relais locaux de HRW...

3. Le vendredi 5 février 2010 à 12:00, par politis

@ Reda Chraibi

Le ministère du transport n'a aucune compétence en matière de transport urbain et de sa gestion!

Je verrais plus le ministère de l'intérieur, qui est l'autorité de tutelle des municipalités!

Mais cela ne dédouane en rien l'ancien et l'actuel maire de la capitale!


@ Salvadordali

Je ne modérerai plus que ne je le faisais jusqu'à présent : je tenais juste à signaler le propre aveu de note ami Lixy!

S'il revient ici, c'est que ma ka ya7chamch!

Je ne reconnais aucun droit à modérer donc finalement à censurer, sauf si les propos sont insultants, diffamatoires, racistes ou en contradiction avec la loi!

4. Le vendredi 5 février 2010 à 12:36, par Salvadorali

@ Politis

Aucun droit à modérer, Ok. Mais je crois que tu y as intérêt, ne serait-ce que parce que tu es responsable des propos que tu publies dans ton blog et que quand des intervenants tiennent des discours violemment critiques voire subversifs, tu en es comptable en quelque sorte.

J'ai dû récemment supprimer un article qui portait de graves accusations à l'égard du président Sarkozy, un article intéressant, vraisemblable et bien écrit au demeurant mais il était hors de question que j'assume le discours de son auteur.

Ca m'a valu une critique acerbe de la part d'un des amis de l'auteur du papier en question, qui s'est même permis de douter du "courage des marocains", mais j'ai répondu gentiment que le papier n'était pas assez sourcé. Je pense qu'il a compris et nous avons clos ainsi "l'incident".

Si les gens cherchent des procès en diffamation, pourquoi irais-je m'associer à eux ? Quant à ceux dont la spécialité est de manger les chardons avec la bouche des autres, j'ai passé l'âge de me faire avoir à ces petits jeux ;-)

Pour ce qui est des propos insultants, diffamatoires, ou en contradiction avec la loi, j'ai malheureusement trop souvent l'impression que Lixy, puisque c'est de lui qu'il s'agit, navigue systématiquement dans ces eaux-là ; si j'en ai le temps un jour j'en ferai une compilation.
Cela dit, ila kan ma yhchamch, messab y koun y khaf.

Et encore une fois, je crois lui avoir tendu suffisamment de perches d'apaisement pour m'estimer légitime à te saisir ainsi de l'outrance de ses comportements et de son "harassement", comme lui-même le reconnait.

D'après Abdel, qui semble bien le connaitre, Lixy serait un militant d'un parti dont il daignera peut-être révéler la "couleur". Au moins son discours deviendra-t-il "traçable" et dans cette mesure-là, recevable. Mais qu'il nous revienne à chaque fois avec son refus viscéral des valeurs fondatrices marocaines, son rejet systématique de Dieu et du Roi, ainsi que son militantisme contre les dispositions du code successoral, ça commence à me saoûler, soit dit sans rigoler.

Quoi, il est si féministe que ça, pour que le statut des femmes face à l'héritage lui donne autant d'urticaire que ça ?

Bon, je ne sais pas si le transport est une affaire politique mais la blogsphère marocaine elle, l'est certainement....

@ Reda Chraïbi

Yesssss. Plaidons dans ce cas pour une union sacrée Intérieur et Transport, pour éviter que ces deux départements continuent à se renvoyer la balle, avec les élus au milieu qui esquivent tant qu'ils peuvent...

5. Le vendredi 5 février 2010 à 13:05, par lixy

@Politis: "S'il revient ici, c'est que ma ka ya7chamch!"

Wach li kay7chem, il oserait remettre en cause la sacralité de "seigneurs" (sur terre comme dans les cieux)? Le fait que makan7chemch, par les standards marocains, était établi il y a bien longtemps.

Je pense que tu a mal compris le sens dans lequel j'ai utilisé le verbe "harasser". Au sens propre, ça veut dire "fatiguer à l'excès" et c'est exactement ce que j'ai fait à Salvadorali en exposant les failles structurelles de sa position qui soit-disant "prône" le débat. On apprendra par la suite que sa définition du "débat" est inconditionnellement et extrêmement réductrice. Normal donc qu'il ai été harassé par l'impénétrabilité de la raison face à laquelle sa foi et ses dogmes obsolètes se cassaient les dents.

Je reconnais que mon niveau de maîtrise de la langue française laisse beaucoup à désirer. J'aurais peut être du utiliser une expression moins ambiguës.

@Salvadorali:

T'en fait pas. J'en avait fini avec toi. Mais puisque tu insistes, il est évident (si, si, relis le fil de commentaires du billet précédent) que tu n'a fait que tourner autour du pot dans l'espoir de noyer le poisson. Oui, la situation politique au Maroc est complexe. Oui, la démocratie libérale est un concept étranger pour une population qui croit majoritairement que le Coran est la parole d'Allah, que son message est intemporel et que ce message a une composante politique. Oui, le Maroc est un état totalitaire qui survit comme il peut, et peut être (je dis bien peut être!) qu'au fond le dogme des sacralités est un moindre mal. Et oui, les Hindous n'aiment pas voir les vaches maltraitées.

Mais une personne pour qui les "sacralitée" sont dogmatiquement indiscutable ne peux écrire une phrase comme "je ne cesserai jamais pour autant de prôner les vertus du débat" sans sombrer dans l'absurde. Pas parce que dieu en a décider ainsi. Pas parce qu'un chef d'état l'a décréter. Et pas parce que c'est "wili, wiiiiili, 7chouuuuma!" (dit sur un ton strident par une voix feminine). Mais parce que c'est contraire à la raison.

6. Le vendredi 5 février 2010 à 13:15, par Abdel

salvadorali : "D'après Abdel, qui semble bien le connaitre, Lixy serait un militant d'un parti dont il daignera peut-être révéler la "couleur".

Ma foi t'es parano ! et tu nous la joues Makhzen . Lixy je ne le connais pas physiquement, et je n'aurais aucun frein à le connaitre si cela se présentait. Je le connais sur le net depuis bien longtemps, j'aimerais d'ailleurs poser une image sur son pseudo ! .
Et puis, ses débats sur le fond sont plutôt bien argumentés, -encore une fois, qu'on soit en accord ou en désaccord avec lui - rendent l'échange plus interessant que l'ensemble des superlatifs dont tu abuses.

7. Le vendredi 5 février 2010 à 14:26, par Salvadorali

@ Lixy

Fatigué à l'excès ? Tu prends tes désirs pour des réalités mais ça te ressemble bien. La seule chose qui me fatigue avec toi, c'est de désamorcer en permanence ton agressivité et ta hargne militante, sans compter ton aveuglement. Ton délire sur le fait que Politis et Hmida sont une seule et même personne, je suis pas prêt de l'oublier celle-là ;-)

Ah, oui, y'a une autre chose qui me fatigue : c'est de dépenser autant d'énergie à te répondre au nom précisément de mes convictions intellectuelles qui me font accepter le débat, même avec toi.

Donc pour en finir avec, à la fois tes convictions et surtout la façon dont tu les promeut, voila ce que je pense de tout ça :

- en tant que citoyen, je demeure attaché à ces trois valeurs légitimement sacralisées que sont Dieu, la Patrie et le Roi, auxquelles j'ajoute personnellement : la bénédiction de mes parents (rdat el walidine) et la mémoire de mes ancêtres (&azz jdoudi). Je suis d'ailleurs prêt à mourir, en tous cas à prendre les armes, en leur nom, et crois-moi, ça n'est pas de la poésie de ma part ni une figure de style. Mais si tu ne me crois pas, je suis disposé à te faire un dessin...

- en tant qu'individu, je revendique et j'assume pleinement ma liberté imprescriptible, ma complexité psychologique, intellectuelle et même identitaire et surtout mon goût pour l'art et pour l'humour comme filtre de mon regard sur les choses.

C'est notamment pour cette raison que je préfère passer deux heures à suer sang et eau sur un billet de mon blog, dont je veux croire qu'il fera passer un agréable moment à mes éventuels lecteurs, que cinq minutes à polémiquer stérilement avec des esprits chagrins qui s'obstinent comme tu le fais à prétendre que le Maroc est un état totalitaire. Va donc passer un mois ailleurs au Maghreb ou en Afrique Sub Saharienne ça te changera certainement les idées et tu reviendras en disant peut-être : el hamdou lillaH, soit dit sans offenser tes conviction anti religieuses.

Donc lâche moi un peu la grappe avec tes litanies, j'en ai eu ma dose, merci.

Quant à ta mauvaise maîtrise du français, pas de problème, les langues ne sont que des outils.

Briti nqalbouHa darija maghribiyya, ana msta&ed. Walakine jini, AllaH y rdi &alik, b'anaqat llougha dial Abderrahman el Mejdoub ou &fini men waqahat lought el khwa el khawi dialt khasran el Hadra fzzenqa, ya akhi bism oujeH nnbi (S&S)

Et comme je n'ai aucune envie de me gaspiller à poursuivre dans ce climat d'animosité, et au cas ou tu accepterais que l'on poursuive cette discussion autour d'un café ou d'un déjeuner, je conclus ainsi : ;-)

@ Politis

Selon ta grille d'appréciation, le fait que Abdel me traite de "parano" est-il une insulte ou pas ? Surtout que d'après mon psy, j'aurais plutôt des tendances schizo, comme d'ailleurs tous les gens qui entretiennent des "doubles" qui s'expriment sous des pseudos...

@ Abdel

J'attendrai pour te répondre que Politis se soit prononcé sur la question que je viens de lui poser.

@ Lixy et Abdel

Et vous, le drame quotidien des citoyens victimes de la calamité des transports publics, vous en pensez quoi ?

Allez, donnez nous un peu votre avis là-dessus, ne serait-ce que par respect pour l'effort que fait Politis d'animer un débat citoyen. Mais de grâce, sans chercher la petite bête à ceux qui hériteront d'un tiers ou de deux des compagnies de bus en question quand leurs actionnaires respectifs actuels auront rendu leur âme à Dieu...

PS : vous avez remarqué, je vous ai épargné le noyage de poisson des Ours polaires qu'au moins on ne pourra pas m'accuser de les noyer eux aussi.

8. Le vendredi 5 février 2010 à 15:30, par lixy

@Salvadorali: "Va donc passer un mois ailleurs au Maghreb ou en Afrique Sub Saharienne ça te changera certainement les idées et tu reviendras en disant peut-être : el hamdou lillaH"

Ouille! Tu me fait presque pitié maintenant. Je ne pensais sincèrement pas que tu tomberais aussi bas.

9. Le vendredi 5 février 2010 à 17:09, par politis

@ Salvadorali

Traiter quelqu'un de parano? Non, c'est juste une appréciation, pas une insulte voyons!

Comme dirait tjs cet excellent humoriste qu'est Fellag, "j'ai connu piiiiiiiiire que çà"!

10. Le samedi 6 février 2010 à 02:13, par Salvadorali

@ Lixy

Je te fais "presque" pitié ? Pas de problème, du moment que tu as compris le reste de mes propos et que tu changeras de ton et de méthodologie désormais.

Il parait qu'il n'y a rien de plus dangereux que les gens qui n'ont qu'une seule idée. Toi, tu en as deux voire trois mais ça revient au même tellement elles s'entrechoquent vainement dans le même panier.

Sans compter que tu te focalises sur le seul point de mon discours où tu peux encore trouver à ergoter, ce qui m'amuse (tristement) d'autant plus qu'en écrivant ce paragraphe, je me doutais bien que tu y trouverais une porte de fuite. Je ne m'étais pas trompé...

@ Politis

J'ai connu piiiiiire que ça également. C'est même pour cette raison que je me sens, face à Lixy en particulier, comme un Poids Lourd face à un Poids Mi-Moyen : c'est extrêmement frustrant parce qu'on ne peut pas cogner à pleine puissance...

J'en ai la nostalgie de mes échanges d'antan avec M. Harrif, meneur de la Gauche prolétarienne (et athée et antimonarchiste) marocaine, et de ma rencontre un jour avec feu Daniel Bensaïd, Khalife de Trotsky sur terre. Tu imagines combien, en comparaison, un Lixy peut manquer de consistance à mes yeux...

Cela dit, tu devrais quand même intervenir un peu dans les débats, au lieu de te contenter de faire le voyeur planqué, sauf ton respect.

Pour commencer, j'apprécierais que tu m'expliques quelle différence tu fais entre une insulte et une appréciation insultante. Pas tellement parce que j'ai besoin de toi pour renvoyer les insulteurs dans leurs cordes, mais parce que ta pusillanimité me déçoit quelque peu, et je t'estime suffisamment pour te le dire franchement.

Sans rancune, camarade ;-)

11. Le samedi 6 février 2010 à 08:40, par politis

@ salvadorali

1/ Le cas de Lixy est assez intéressant, car devant sa fausse candeur et sa naïveté feinte, on ne sait s'il s'agit d'un simple provocateur ou d'un commentateur malveillant.

Provocateur, ses propos seraient juste une appréciation insultante.

Commentateur malveillant, ils deviennent insulte pure et simple!

Qu'en est-il au fond? Seul Lixy le sait! Peut-être!

2/ Je te remercie pour tes conseils bien que je les trouve un peu paternalistes et à la limite condescendants!

Le fait avoir discuté avec Harrif et Bensaid devrait d'apprendre que les mots ont leur importance. Par conséquence, coller la qualité de "pusillanimité" à la manière dont je gère les commentaires est pour le moins maladroite!

Dois-je prendre ta réflexion pour une insulte ou une appréciation insultante! Dans les cas, elle est malvenue et déplacée!

Mais, je comprends : dans le doux confort de ton excellent blog, tu n'es pas habitué à ce genre de situations.

Sans rancune aucune, mais avec une certaine amertume, celle de retrouver sur ce blog la même ambiance que dans la vie réelle!

12. Le samedi 6 février 2010 à 14:07, par Salvadorali

@ Politis

Mon cher, fais moi la confiance et l'amitié de mettre mon interpellation sur le compte de l'estime sincère que je te portes.

Paternalisme ? Condescendance ? Rien de tout cela, crois moi. Mais camaraderie, oui.

L'emploi du terme pusillanimité n'avait aucune charge insultante ni rien de cet ordre là. J'ai simplement essayé de te faire prendre conscience que certains de tes lecteurs attendent de toi que tu fasses davantage l'effort de tenir ton blog pas moins excellent à l'abri des provocations ou des malveillances (?) de "commentateurs" tels que Lixy notamment.

J'ai trop de plaisir à te lire pour accepter de telles nuisances.

Quant au "doux confort" de mon blog, il n'est qu'apparent. j'ai eu à gérer des interventions qui m'ont coûté l'effort que je te demande. J'ai été amené à censurer trois articles qui risquaient de me causer du tort, pour les raisons que j'ai exposées précédemment et à chaque fois, cela a déclenche des tension violentes que je n'ai désamorcées qu'à grand peine.

Mais pourquoi voudrais tu que nos blogs soient épargnés par l'ambiance délétère qui sévit dans la vie réelle, sachant que la blogsphère y est intimement connectée ?

Dans un tout ordre d'idées, j'apprécierais très vivement de connaitre ton sentiment sur les sujets que j'essaie d'aborder dans mon blog. Ai-je besoin de t'y souhaiter la bienvenue, à toi et à ta plume également ?

13. Le dimanche 7 février 2010 à 11:37, par politis

@ salvodorali

Ok, je prends note de ta réponse!

Pour revenir aux "envahisseurs - harrasseurs" qui sévissent sur certains blogs, je ne trouve pas que ce soit une réelle nuisance : au contraire, ils permettent de mettre en relief le côté raisonnable et pondéré de mes billets!

Je visite ton espace régulièrement et si je n'y laisse pas de commentaires, c'est pour ne pas donner l'impression que nous formons un groupe activiste au service d'une même cause!

Déjà que l'on a essayé de faire un amalgame ridicule entre ce que j'écris et le contenu d'un autre bloggueur bien plus présent que moi sur la blogoma.

14. Le dimanche 7 février 2010 à 12:26, par Salvadorali

@ Politis

Merci pour cette marque d'estime et pour la confiance qui va avec !

;-) J'ai savouré ton approche des choses concernant la contrastitude (j'ai été contagié par la rhétorique et la terminologie de la Biquette du Poitou) entre ton esprit et ceux des "envahisseurs-harasseurs" auxquels j'ai souvent eu envie de répondre sans ménagements : et ta soeur ? d'autant plus légitimement que certains se prétendent féministes...

J'ai souri également de la crainte innocente qui anime ta retenue de ne pas commenter les billets que je publie. Mais tu as bien vu comment je me suis employé l'autre fois à désamorcer la suspicion dont tu parles.

Et quand bien même le fait que nous soyons d'accord sur l'essentiel, toi, moi et d'autres, ferait de nous une sorte de groupe "activiste".

Pour ma part je me méfie de l'activisme et de tous les "ismes" quand bien même il s'agirait de poésisme alors que je me régale quotidiennement de poésie.

Mais ça serait bien l'effet le plus pervers de ce terrorisme politico intellectuel dont une certaine catégorie de Marocains subit depuis au moins dix ans la malignité. Eh quoi, ils prétendent nous faire culpabiliser de respecter Dieu, la Patrie et le Roi ? Et puis quoi encore ?

Donc laissons les aboyeurs aboyer (respect pour la race canine, la vraie) et faisons nous plaisir en disant simplement et sereinement ce que nous croyons qui détermine ce que nous pensons qui fonde ce que nous sommes...

15. Le dimanche 7 février 2010 à 22:08, par Doukkali

@politis:
En réponse à ta question:
C'est la politique qui est affaire d'autobus(des autobus).

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